miércoles, 10 de diciembre de 2014

Crónica de La Voz de marchena sobre la mesa redonda "La Constitución a examen"

Debate por todo lo alto en el IES Isidro de Arcenegui

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Interesante debate en torno a la Constitución Española, donde se tocaron temas de gran actualidad y se produjo algún que otro intercambio de 'golpes' políticos entre los presentes. Con un salón de actos lleno a rebosar, y la moderación de Javier Gavira, los representantes de los partidos dejaron claras sus posturas. Manuel Ramírez Moraza, ex alcalde de Marchena, representando al PSOE, señaló que "no hay cosa que más me joda que se compare al PSOE con el PP" defendiendo los avances en materia de educación, sanidad, dependencia y abogó rotundamente por la República pese a que a nivel nacional su partido ha defendido la monarquía. Juan Rodríguez Aguilera (PA), propuso mayor independencia de los órganos judiciales, listas abiertas y limitaciones de mandato para favorecer mayor representación popular y acusó a los dos partidos mayoritarios de permitir diferencias entre autonomías, mientras que Miguel Ángel Camero (PP), defendió la Transición surgida del "esfuerzo de las personas de un bando, de otro y del de en medio" y que "gracias a las políticas del Gobierno Central del PP, Andalucía se salva del precipicio". Francisco Rey, de IU, defendió un estado republicano, federal y criticó una Constitución anquilosada en el régimen franquista, coincidiendo en este aspecto Silvio Narváez (Podemos), que defendió Referéndum para elegir entre sistemas, y una Constitución donde la democracia la ejerza el pueblo, criticando los vínculos poder-medios de comunicación, la perpetuación de la "extrema derecha" a través de la monarquía y cómo "Rajoy y Zapatero vendieron la Constitución a Merkel priorizando el pago de la deuda con la reforma del artículo 135", que ha favorecido a entidades financieras y ha perjudicado a la inmensa mayoría de las familias.
Debate de armas tomar en el IES Isidro de Arcenegui, con gran expectación en el salón de actos y coordinado por el Departamento de Ciencias Sociales del centro educativo, presentándolo el profesor Javier Gavira, que recordó los sucesivos pasos desde la muerte del dictador a la aprobación de la Constitución durante más de tres años entre 1975 y 1978, así como que el más joven de los votantes de la actual Constitución tiene ya 54 años. La idoneidad de la forma de Estado actual o apostar por una República, y si las Cortes siguen siendo o no verdaderas portavoces de la representación popular o si existe poca relación entre ellas y la ciudadanía de a pie, fueron algunas de las preguntas, además de otras relativas a la organización territorial (referéndum para la independencia de Cataluña sí o no) o a las posibles Reformas Constitucionales que se deben abordar pasados 36 años.
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En primer lugar, tomó la palabra el portavoz del Círculo Podemos de Marchena, Silvio Narváez, que ha sido alumno del IES Isidro de Arcenegui y manifestó su satisfacción por participar en este debate, que inició expresando que la monarquía "es un símbolo vivo y duro del bipartidismo, que viene de la época canovista del turnismo entre liberales y moderados", explicando la abdicación del Rey Juan Carlos en una serie de factores como "los problemas políticos y sociales, el descubrimiento de casos de corrupción como el caso Noos o el viaje para matar a la madre de Dumbo, el problema de Cataluña, los resultados de las Elecciones Europeas...muchas cosas que hacen tambalear su chiringuito", manifestó, acusando de "bunkerización" a PP y PSOE, que efectivamente cerraron filas para el rápido proceso de sucesión que ha llevado a Felipe VI a la Corona, y criticando que no se haya producido un Referéndum para elegir Jefe de Estado, que "es un cargo muy importante que a estas alturas no puede seguir estando en manos de Dios ni de un principio irracional".
Silvio Narváez criticó el "machismo" imperante en la institución monárquica en cuanto a la sucesión y recordó que el Rey "fue coronado en el Régimen Franquista, del que juró sus principios, pero no juró los de la Constitución", por lo cual consideró que "es legal, pero no es legítimo", pues incluso Alfonso XIII también apoyó a Franco y en la monarquía persisten "muchos lazos de unión con la extrema derecha". 
Tras abogar porque Felipe VI se presente a Referéndum para ser elegido Jefe de Estado, sobre las Cortes dijo que el Senado "es una tumba de viejas momias políticas que no quieren desprenderse de sus privilegios" y que el mito de que es una Cámara de Repressentación Territorial "es falsa, hasta a Bárcenas lo hemos visto representando a Cantabria sin tener ni idea", siendo el Congreso "un aparato burocrático que aprueba leyes que el Senado luego echa para atrás, es una cámara de representación muy oscura", y en definitiva "se aprueban leyes para los amigos del mercado y del poder económico".
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Francisco Rey, coordinador local de Izquierda Unida en Marchena, recordó que en IU "siempre hemos defendido la II República, luchamos por ella y muchas personas murieron", explicando que en una democracia como la actual donde hemos nacido "eligiendo delegado de clase, presidente de la comunidad, deberíamos tener derecho a votar quién nos representa", algo que a su juicio, no ocurre, ya que "la Monarquía es consecuencia de 40 años de dictadura, con un Rey elegido por Franco".
Asimismo denunció el "nivel de protección inconcebible" del que goza la institución monárquica, en contraste con la propia Constitución que manifiesta que "todos los españoles somos iguales ante la ley sin distinción por razón de raza, sexo, religión o circunstancias personales y sociales..." y denunciando que para modificar cualquier aspecto de la Constitución hay que contar con 3/5 de la Cámara, disolver el Parlamento, iniciar proceso de Cortes Constituyentes, ratificar la nueva Constitución...de forma que entiende que "la República es la forma de Estado que mejor representa los intereses y aspiraciones de todos los españoles".
Sobre el Senado, dijo que la representación territorial de cada Comunidad Autónoma "es ínfima", existiendo apenas 40 de sus 266 miembros con esta representación y apostó por un Congreso unilateral como en la República y un Senado elegido por los representantes de los distintos Estados Federales del país.
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Miguel Ángel Camero, portavoz del Partido Popular, acusó al moderador de preguntas que "buscan notoriedad en ciertos temas" y consideró "no apropiada" la selección de temas de debate, ya que, a su juicio, "la Constitución es fruto de los esfuerzos de un bando, de otro y del de en medio para crear un sistema democrático que no se puede quitar de un plumazo porque ustedes quieran ni que haya una República porque se celebren unas Asambleas en unas plazas donde nadie sabe quién representa a quién".
El representante del PP defendió a Felipe VI "una persona perfectamente preparada parrepresentarnos en el exterior" y manifestó que la Monarquía "no es un símbolo del régimen anterior, lleva 14 siglos en España", considerando que el relevo de Felipe VI a Juan Carlos I se produce por "razones de salud y edad" del antiguo monarca y que el cargo "no está puesto por Dios, y sí representa la Europa moderna, ¿o no son modernos países como Inglaterra, Suecia y Holanda donde hay monarquía?".
A continuación manifestó que "sería muy costoso hacer referéndums a cada rato, es como si se me ocurre promover uno contra la ley antitabaco de Zapatero, me parecería absurdo", y consideró que Cataluña "se atribuye una nacionalidad histórica que no existe", por lo que se expresó contrario a un Referéndum y en caso de que lo hubiera "que votaran todos los españoles".
Respecto al modelo de Estado, Miguel Ángel Camero señaló que "las comunidades autónomas han asimilado un excesivo número de competencias", abogando por recentralizar muchas de ellas y consideró que las Cortes "representan a los españoles, porque la Transición se hizo muy bien en una época que había muchos desacuerdos entre los españoles", de forma que concluyó que "habrá cosas que hayan que revisarse pero no creo que se deba cambiar la Constitución".
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Juan Rodríguez Aguilera se mostró "más a favor de la República, pero seguramente si hubiera un Referéndum, saldría monarquía, es más, no sé si sería peor la monarquía o tener a Zapatero o Aznar como Jefe de Estado".
El portavoz andalucista en el Ayuntamiento y secretario general en nuestra localidad, además de ex alcalde de 2007 a 2011, señaló que "actualmente el pueblo no está representado por las Cortes, ya que se nos consulta una vez cada cuatro años y luego se olvidan de nosotros", poniendo el ejemplo de que Andalucía, siendo la comunidad con más congresistas, "es de la que menos se habla, siempre se habla de Cataluña, de País Vasco, y eso pasa porque lo que hay son verdaderos soldados pertenecientes a los grandes partidos políticos, que van a la disciplina de esos partidos y no se interesan por su tierra, si les dicen negro votan negro y si blanco, blanco", considerando el Senado "una reproducción" de la misma dinámica.
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Manuel Ramírez Moraza, ex alcalde de Marchena entre 1979 y 2000 por el PSOE, se mostró "orgulloso" de estar presente ante un auditorio joven y tras animar a los andalucistas "que no sean tan ambiguos entre Monarquía y República", expresó "sin tapujos y sin ambages, me declaro clara y rotundamente por la República, como mi partido siempre ha defendido", manifestó obviando el apoyo de los líderes socialistas el presente año a la proclamación de Felipe VI, y justificando la defensa de la monarquía parlamentaria de nuestro país en que "en esa época había que ponerse de acuerdo o no había forma de formar una Constitución, y por tanto tuvimos que aceptar".
No obstante, recordó que en el museo documental de DIME, "tan importante que ha puesto Javier Gavira en pie, gran parte de las víctimas que podemos ver son marcheneros socialistas, y por eso me hice socio de DIME, si ustedes supiérais lo que me jode que se diga que PSOE y PP son la misma cosa...yo digo rotundamente NO", expresó: "No nos pueden comparar, no puedo permitir que se digan que somos la misma cosa...me sorprendió haciendo zapping que ése fuera el único mensaje de los de Podemos en un debate de televisión", defendiendo que el proyecto socialista al que él se afilió en el 77 "es un proyecto solidario, que apuesta por las libertades y la democracia...yo siempre he tenido un lema sencillo, y mi ilusión socialista es que los países ricos sean cada vez menos ricos y los pobres, cada vez menos pobres, que los poderosos sean cada día menos poderosos y los débiles, menos débiles". 
Ramírez Moraza declaró que el Congreso y el Senado tienen su "máximo respeto, fueron elegidos entre todos los españoles y Congreso los hay en todos los sistemas democráticos", manifestando que estos órganos "regulan la vida democrática de un país" y que "derechos fundamentales como la sanidad o la educación no se deben tocar".
El ex alcalde socialista, que comenzó el segundo turno de palabra al igual que terminó el primero, y que se excedió del tiempo estipulado en esta especie de vuelta a la política públicamente, considerando que "estos temas son muy importantes" e incluso solicitando más tiempo para hablar, viéndose obligado el moderador a ser flexible también con los demás, habló de los "lazos de fraternidad enorme" que le unen con Cataluña, donde han vivido sus hermanos que ha visitado continuamente hasta que logró su plaza de Maestro en nuestra localidad, después de trabajar en Cataluña en fábricas de paraguas, oficinas...de forma que según su experiencia y por el buen trato recibido "jamás hablaré mal de los catalanes", enfatizó en varias ocasiones y recordando que "jamás escuché entonces hablar de independencia, pero entiendo que en los últimos años ha habido desafectación porque los catalanes sienten una falta de cariño de España hacia ellos, se sienten extraños en el país en el que viven", a lo que añadió dos errores políticos, a su juicio, como que un ex presidente del Gobierno socialista dijera que los catalanes tendrían el Estatuto que quisieran, y luego, por parte del PP, recurrir el Estatuto catalán ante el Tribunal Constitucional, juntándose definitivamente "el tocino con la velocidad, cuando aparece en escena un iluminado como el señor Mas que quiere pasar a la historia de Cataluña".
En este sentido, recordó otro intento de segregación como el Plan Ibarretxe y abogó por buscar "soluciones políticas a un problema político" como el de Cataluña, aunque "ya llegamos tarde", si bien defendió el territorio español como indisoluble a pesar de que "hay que reconocer las singularidades de cada territorio", y respetó que se produzca un Referéndum en el que voten los catalanes, si bien "si sale el sí se podría romper sucesivamente el Estado en mil pedazos", mostrándose contrario a ello.
Respecto a la Constitución, y pese a justificarla en el contexto de la Transición en el que "todos tuvieron que ceder, tanto derecha como izquierda", Ramírez Moraza planteó que 36 años después "los problemas no son los mismos y hay que plantearse algunos cambios".
Posteriormente, el portavoz del Partido Andalucista, Juan Rodríguez Aguilera, defendió un Referéndum catalán en el que puedan votar todos los españoles, explicando esta postura en que "el nacionalismo andaluz es integrador y nunca una comunidad autónoma puede romper el Estado unilateralmente", poniendo de manifiesto que ya de por sí es difícil el entramado burocrático de leyes que afectan al día a día de los ciudadanos desde las municipales a las nacionales y europeas, pasando por las autonómicas, y denunciando que "PP y PSOE han apoyado a País Vasco y Cataluña más que a ninguna comunidad, cuando las han necesitado" políticamente y "luego falta pra sanidad, carreteras, inversiones...".
Por todo ello, Rodríguez Aguilera consideró que la Constitución "sí está en la UCI, porque se ha estado mucho tiempo mirando para un lado y para otro, por los intereses políticos más que por los intereses reales de la población, tenemos un sistema judicial donde los jueces los ponen los políticos en el órgano supremo de la justicia, ¿a quién se van a atrever a tocar así en los casos de corrupción? Eso sí que es volver a la Edad Media", señaló, proponiendo otras reformas o novedades como la posibilidad del votante de elegir entre listas abiertas, por ejemplo.
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El portavoz del PP, Miguel Ángel Camero, incidió en que la Constitución "se ha viciado en cuanto a que los representantes de cada autonomía sólo tiran para su tierra" y defendiendo que el Partido Popular "lo que propone, lo ejecuta y nos ha salvado del precipicio, del paro y de la coyuntura económica que nos habían dejado, realmente Andalucía se mantiene hoy gracias al Fondo de Liquidez Autonómica", manifestó, calificando de "desgobernanza" lo que existe tanto en nuestra tierra como en Cataluña y en que el referéndum catalán tendría que contar "con el beneplácito de cada ciudadano español", calificando a Mas como persona "no muy centrada mentalmente".
Camero prosiguió manifestando que "está de moda ser antisistema, pero hay que recordar que nuestros abuelos y padres nos han llevado donde estamos, a un sistema democrático consensuado que no es perfecto, pero sí mejorable", manifestó proponiendo al igual que el PA, listas abiertas o que fuera posible una sucesión monárquica que permitiera a una mujer ser reina, para señalar finalmente que "España es una unidad" y rompiendo una lanza por la gente "muy válida y honrada que trabaja en la política y que nunca se ha lucrado de ella, no me parece justo meter a todos en un mismo saco", concluyó.
Posteriormente, el portavoz de IU, Francisco Rey, defendió un Estado Federal fruto de la voluntad de los pueblos de estar unidos "porque quieran y no porque se les obligue" y criticando el golpe de Estado del general Pavía en 1874 cuando el año anterior se habían sentado las bases de un Estado Federal por Pi y Margall en la I República, y acusando de "tergiversadores" a quienes vinculan a IU con el independentismo, ya que "sólo estamos a favor de la consulta, pero no de acuerdo con la independencia, que haya consulta es algo prioritario en un sistema democrático, que se permita expresar a los ciudadanos lo que piensan, si no, ¿de qué democracia estamos hablando?" se preguntó.
Rey denunció asimetría entre comunidades tanto en tributación fiscal como en la forma de haber accedido a la Autonomía y concluyó con que la actual Constitución es "continuación del régimen franquista" por todo lo expuesto en su primera intervención y criticando la reforma del artículo 135 para priorizar el pago de la deuda y sin consultarse con el pueblo.
Silvio Narváez, del círculo Podemos Marchena, matizó ante las quejas de Manuel Ramírez Moraza, que "la base y la militancia no son lo mismo" en el PSOE, si bien "los de arriba, si no la misma mierda, cagan parecido y ahí está su actuación ante desahucios, las puertas giratorias o la reforma del artículo 135, que debería haber pasado por Referéndum", añadiendo que "tenemos unos medios de comunicación al servicio del poder", para lo cual expuso el caso de Alfon en comparación con el tratamiento del caso de Francisco Nicolás (uno parcía un terrorista y lo encarcelaron sin pruebas y otro es muy gracioso, muy simpático, expuso Silvio), o la diferencia de criterios entre el trato a quien llamó 'gángster' a Rodrigo Rato, un portavoz de Candidatura de Unitat Popular, y a la diputada del PP en el Congreso con el famoso "que se jodan", unas palabras que "entonces se dijo que eran palabras desacertadas", mientras que "quién es Rodrigo Rato ya lo vamos viendo todos".
Respecto al caso catalán, expresó que "la patria de la burguesía catalana y de la española es la misma, su dinero" y consideró que el "Régimen del 78 está agotado, se nos impuso en su forma organizativa y en la imposibilidad de modificarlo y es el que nos ha llevado a esta tremenda crisis económica", siendo partidario de "una regeneración democrática amplia y que se respete la voluntad popular y el derecho a decidir de los ciudadanos, que se ha olvidado por parte de los políticos que el que ejerce la democracia es el pueblo, por lo que creemos en un proceso constituyente, en una refundación amplia del sistema que impida que Zapatero y Rajoy le vendan la Constitución a Merkel haciendo prioritario el pago de la deuda y que nos deje sin dinero para hospitales y para escuelas, somos contrarios a una Constitución que mira primero por el Santander y el BBVA y por la banca alemana y que olvida a los ciudadanos y a las familias".
La Constitución aprobada en el 78 "está obsoleta en muchos artículos, hay muchos políticos que se dan golpes en el pecho mirando al sol, pero esa Constitución la usan como propia para legislarse a ellos mismos, no para los ciudadanos", concluyó.
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En el turno de las preguntas, una alumna de Bachillerato de Adultos, natural de Soria, criticó al PP su apreciación de que los Referéndums serían muy costosos económicamente, pues "con todo lo que ustedes gastais en publicidad política en un mes, habría para hacer Referéndums todos los meses", al PA criticó por "su ambigüedad, te has quedado con un cachito de cada cosa sin entrar en ningún tema a fondo", y a los partidos críticos con la monarquía y con el estado actual de la Constitución aseguró que difícilmente con una República la mujer se vería más representada en la alta esfera política y preguntó efusivamente si cada cual pudiera renovar la Constitución si mirarían por el conjunto de los ciudadanos o por sus propios puntos de vista nada más. Lo que se dice repartir a diestro y siniestro. De otro lado, la privatización de las eléctricas, el desmantelamiento de la sanidad y de los derechos de los trabajadores, fueron puestos en escena por otros componentes del público, así como la decepción con los representantes de PSOE e IU por uno de los presentes, crítico con que estos partidos no hayan actuado desde Andalucía para cambiar la forma de hacer las cosas y dejando una situación grave de paro en la actualidad. Por último, Paqui Malagón, concejala del PA, rompió una lanza por la valentía de los intervinientes en la mesa en dar la cara, asegurando que los cinco presentes son personas que "luchan por el pueblo" de Marchena.
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Ante esta ronda de preguntas e intervenciones del público, tomó la palabra Manuel Ramírez Moraza, que defendió que el PSOE "ha sido el único partido que ha presentado una propuesta para reformar la Constitución, para completar el sistema de libertades, modernizar la democracia y realizarlo desde una perspectiva federal, y el PP lo ha tirado a la papelera", mientras que Miguel Ángel Camero, del PP, responsabilizó de los 'tarifazos' eléctricos a las subidas del recibo de la luz en época de Zapatero.
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Por su parte, Silvio Narváez manifestó que "Aznar privatiza Endesa y entra en el Consejo de Administración y Felipe González privatiza Iberdrola y entra en el Consejo de Administración, esa es la diferencia entre el PP y el PSOE...ahhh, que no hay diferencia", ironizó en este intercambio de impresiones que mantuvo en todo momento con Ramírez Moraza, quien calificaría a Podemos como los "salvadores de la patria", afirmando que "yo voté la Constitución entera, no un punto sí y otro no, ¿es que os creéis que siempre ha existido el derecho a la educación o la sanidad universal, o una Ley de Dependencia o de Igualdad de Género, obras del PSOE, y que nos la están recortando y tantos derechos que hemos conseguido los socialistas? Por eso me opongo frontalmente a que se diga que PSOE y PP son la misma cosa", insistió.
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Francisco Rey respondió a una alumna a la pregunta de por qué cambiarse la Constitución Española que lleva 36 años si la de Estados Unidos no se ha cambiado en más tiempo de existencia, reflejando que la Constitución americana tiene "27 enmiendas y en España sólo dos, una para permitir que sean electos ciudadanos extranjeros en las municipales y otra la desastrosa del artículo 135 con premeditación, alevosía y hasta maldad e innecesariamente porque el artículo 96 de la Constitución obliga al Estado a cumplir con los tratados internacionales", mientras que el PA insistió en la necesidad de mayor independencia judicial y de limitaciones de tiempo en los mandatos políticos, cuestiones que "los dos grandes partidos políticos se han encargado de eludirlas".
Actualizado ( Miércoles, 10 de Diciembre de 2014 16:14 )

lunes, 1 de diciembre de 2014

Mesa redonda sobre la Constitución: LA CONSTITUCIÓN A EXAMEN

Con motivo del aniversario de la Constitución de 1978, el departamento de CCSS Geografía e Historia, bajo la coordinación del profesor Javier Gavira y Jefatura de estudios de nocturno de IES Isidro de Arceneguí, prepara una mesa redonda que girará en torno a la Costitución , y más concretamente sobre ejes temáticos como  Organización territorial y Nacionalismo, ( Título VIII), Monarquía ( Título II), y otras cuestiones de actualidad como el art. 135, la cámara alta, etc. 

En definitiva, un análisis y punto de vista sobre la Constitución y la pregunta: ¿ Está obsoleta? ¿es necesaria una reforma Constitucional?. Estos y otros puntos de interés y la perspectiva de representantes municipales de distintos partidos PP, PSOE, IU, PA y el punto de vista de un círculo emergente PODEMOS.
LA CONSTITUCIÓN A EXAMEN
LUGAR: S.U.M. IES ISIDRO DE ARCENEGUI Y CARMONA
HORA: 19 HORAS.
Día: 5 de diciembre
DÍA: 5 DE DICIEMBRE
19 HORAS. LUGAR: S.U.M
Organiza: Departamento de CCSS
Modera: Javier Gavira
Intervienen: Manuel Ramírez Moraza( ex alcalde de Marchena ) PSOE- Juan Rodríguez Aguilera ( ex alcalde de Marchena y concejal) PA- Paco Rey Sánchez ( exconcejal IUCVA);-Silvio Narváez Armesto- Círculo Podemos Marchena –; Representante PP (Miguel Ángel Camero)


IES ISIDRO DE ARCENEGUI Y CARMONA. MARCHENA

LUEGO DE LA MESA REDONDA Y GRACIAS AL COMPAÑERO DE CFGM  DE COCINA  JAVIER SEGOVIA SE DEGUSTARÁ RECETAS BARROCAS, COINCIDIENDO CON ANIVERSARIO DE MUERTE DEL PINTOR FRANCISCO DE ZURBARÁN.